Heure des questions

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5 décembre 1983

Fünfte Sitzung - Cinquième séance

Montag, 5. Dezember 1983, Nachmittag Lundi 5 décembre 1983, après-midi 14.30 h

Vorsitz - Présidence: M. Gautier

Le président: Le peuple et les cantons se sont prononcés hier sur deux modifications de la constitution touchant à la transmission et à l'acquisition de la nationalité suisse. Sur le premier arrêté, peuple et cantons ont confirmé la décision de l'Assemblée fédérale et ont ainsi réparé l'injus- tice qui faisait que, seuls, les hommes transmettaient auto- matiquement la nationalité suisse à leurs enfants. Cet arrêté corrige aussi heureusement l'acquisition de la nationalité suisse par les conjoints. Ainsi, un pas de plus est fait dans la voie de l'égalité des sexes; nous pouvons nous en réjouir. Nous avons aussi été heureux d'entendre hier soir le repré- sentant du Conseil fédéral déclarer devant les caméras de la télévision que le gouvernement ne tarderait pas à nous soumettre la loi d'application de ce nouvel article constitu- tionnel.

Le deuxième arrêté a été refusé par une nette majorité du peuple et la presque totalité des cantons. Il est probable que dans ce cas, l'Assemblée fédérale a voulu aller trop vite et trop loin dans la générosité en ce qui concerne l'acquisition de la nationalité suisse, et que l'addition aux étrangers de la deuxième génération, des réfugiés et des apatrides, a sur- chargé le bateau et l'a fait sombrer. Cela confirme, s'il en était besoin - et l'analyse des résultats par cantons le démontre clairement - que le problème des réfugiés est devenu suraigu et provoque des réactions qui vont à l'en- contre de nos traditions d'accueil.

Cela démontre une fois encore la nécessité de revoir notre pratique dans ce domaine et combien il était urgent de réétudier la loi sur l'asile et la politique du personnel sur ce point précis. C'est une mesure immédiate dont il n'est pas sûr qu'elle soit suffisante à moyen et à long termes pour décrisper les réactions désagréables qui risquent de nuire en tout premier lieu aux réfugiés les plus menacés, mais c'est un premier pas.

Le peuple et les cantons on parlé. Nous n'avons qu'à nous incliner et à tirer les conséquences de leur vote.

Fragestunde - Heure des questions

Question 1: Riesen-Fribourg. Sowjetunion. Menschenrechte Union soviétique. Droits de l'homme

Le 13 octobre 1983, Yossif Begun était condamné par un tribunal soviétique à une peine de 12 ans, pour «propagande et agitation antisoviétique». Begun est un professeur renommé d'hébreu, langue considérée par les autorités soviétiques comme un moyen «de propagande et d'agita- tion». Ce verdict est en contradiction flagrante avec l'Acte final d'Helsinki et le document final de la Conférence de Madrid et contrevient aux dispositions générales régissant les droits de l'homme.

Que pense le Conseil fédéral de cette affaire ? Quelles sont ses possibilités d'interventions ? Est-il disposé à intervenir, dans le cadre de la CSCE en faveur de Yossif Begun et d'autres victimes du mépris soviétique pour les droits de l'homme?

M. Aubert, président de la Confédération: Je ne fais que répéter ce que nous avons déjà dit à de nombreuses reprises, du haut de cette tribune, à savoir que le Conseil fédéral est très préoccupé par les atteintes aux droits de l'homme, où qu'elles se produisent.

De surcroît, le Conseil fédéral est lié, comme l'URSS par les dispositions de l'Acte final d'Helsinki que ces deux pays ont signé, le 1er août 1975.

Le Conseil fédéral a suivi avec attention et inquiétude ce qui est le troisième procès intenté à M. Yossif Begun. Déjà en juin 1983, le chef de notre délégation à la réunion de Madrid de la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe est intervenu en faveur de M. Begun auprès de la délégation soviétique. Par ailleurs, notre ambassade à Moscou a reçu pour instructions de suivre l'affaire de près et notamment pendant ce dernier procès qui a abouti à la condamnation du 13 octobre 1983 relevée par M. Riesen. Nous sommes intervenus en faisant savoir aux autorités compétentes soviétiques que nous ne pouvions rester indifférents au sort de ce citoyen soviétique d'origine juive qui lutte pour ses droits.

La Suisse continuera, comme par le passé, tant sur le plan bilatéral que sur le plan multilatéral, tant par la voie de la diplomatie discrète que par d'autres moyens, d'en appeler au respect des droits de l'homme et des libertés fondamen- tales les plus élémentaries. De même, elle poursuivra ses efforts dans le cadre de la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe, pour développer et pour rendre plus contraignants les instruments internationaux devant assurer une meilleure protection de ces mêmes droits.

Deux réunions d'experts sont d'ores et déjà prévues dans la cadre du processus d'Helsinki; l'une sur les droits de l'homme, à Ottawa en 1985, et l'autre à Berne, en 1986, sur les contacts humains. Ces deux réunions seront mises à profit, précisément par notre pays, à cet effet. Dans certains cas similaires, des interventions de la Suisse ont abouti, notamment lorsqu'elles étaient faites en faveur de per- sonnes ayant des liens directs avec notre pays.

Je suis assurer à M. Riesen qu'en tout état de cause nous poursuivrons nos efforts en faveur de M. Begun. Je remercie M. Riesen d'avoir rappelé ce cas, tout en lui disant que nous ne l'avions pas oublié.

Frage 2:

Segmüller. Treibstoffzölle. Ausführungsgesetzgebung Droits sur les carburants. Législation d'application

Am 28. Februar 1983 haben Volk und Stände die Verfas- sungsgrundlage betreffend die Verwendung der Treibstoff- zölle angenommen. Die Vernehmlassungsfrist für die Aus- führungsgesetzgebung ist Ende November abgelaufen. Welches ist der heutige Stand der Gesetzgebung?

a. Wann ist die Verabschiedung der Botschaft durch den Bundesrat zu erwarten?

b. Welche Vorstellungen hat der Bundesrat über das Inkraft- treten des Beschlusses ? Sieht er eine gesamthafte oder eine teilweise Inkraftsetzung vor, und zieht er eine rückwirkende Inkraftsetzung in Betracht im Hinblick auf die Kantone, welche an den zusätzlichen rund 150 Millionen pro Jahr für den Nationalstrassenunterhalt interessiert sind?

Bundesrat Egli: Frage a: Die Verabschiedung der Botschaft durch den Bundesrat sollte im ersten Viertel des Jahres 1984 möglich sein. Frage b: Der Strassenfinanzierungsbeschluss muss als Ganzes in Kraft gesetzt werden, weil in der Vertei- lung der verfügbaren Mittel jede Position in die andere übergreift. Über die Modalitäten der Inkraftsetzung kann erst aufgrund des Fortschrittes der Beratungen im Parla- ment entschieden werden. Dies um so mehr, als beabsich- tigt ist, den Strassenfinanzierungsbeschluss mit einer Gesetzesvorlage über die Beteiligung der Kantone am Defi- zit des regionalen Personenverkehrs der SBB zu koppeln.

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Fragestunde

Frage 3: Mauch. Universität Zürich. Parkhaus Irchel Université de Zurich. Bâtiment-parking à l'Irchel

Laut einem Pressebericht hat der Kanton Zürich den Bund ersucht, ein Parkhaus der Universität Irchel mit 20 Millionen Franken aus Mitteln der Forschungsförderung nach dem Hochschulförderungsgesetz zu subventionieren. Wie beurteilt der Bundesrat diesen Antrag im Lichte der Tatsache, dass die Mittel zur Förderung der eigentlichen Aufgaben der Hochschulen angesichts immer noch wach- sender Studentenzahlen sehr knapp, nach Meinung vieler Hochschulverantwortlicher zu knapp sind?

Bundesrat Egli: Der Kanton Zürich hat ein Subventions- gesuch für verschiedene Infrastrukturanlagen der Universi- tät Zürich-Irchel eingereicht. Es geht namentlich um das er- stellte Parkhaus, die Verkehrserschliessung und eine Fuss- gängerbrücke. Das Hochschulförderungsgesetz schliesst Beiträge hierfür nicht zum vornherein völlig aus. Es beste- hen jedoch departementsinterne Richtlinien, welche die Subventionierung stark beschränken. Im Vordergrund ste- hen betriebsnotwendige Einrichtungen. Zu berücksichtigen sind ferner Parkplätze für Behinderte und sonstige Sonder- fälle. Nach diesen Richtlinien wird das Departement des Innern zusammen mit dem Finanzdepartement zu urteilen haben.

Noch zwei Bemerkungen an die Fragestellerin. Erstens, falls Beiträge gesprochen werden, gingen diese natürlich nicht zu Lasten der Forschungsförderung, wie dies die Fragestel- lerin anzunehmen scheint, sondern zu Lasten der Sachinve- stitionsbeiträge für Hochschulen. Und eine zweite Bemer- kung: Falls ein Beitrag gesprochen wird, so würde dieser bei weitem nicht jenen Betrag erreichen, den die Fragestellerin in ihrer Frage erwähnt.

Frage 4: Neukomm. Lebensmittelgesetz. Totalrevision Loi sur les denrées alimentaires. Révision totale

Ist im Jahre 1984 endlich mit der Botschaft zur Totalrevision des Lebensmittelgesetzes vom Jahre 1905 zu rechnen, nachdem der Bundesrat bereits 1973 in der Beantwortung der Motion Tschumi eine Totalrevision des Gesetzes als notwendig erachtete und die Geschäftsprüfungskommis- sion des Nationalrates in ihrem Bericht vom 13. November 1981 ebenfalls deutlich auf die heutigen Unzulänglichkeiten des Erlasses hinwies?

Bundesrat Egli: Der Entwurf für ein neues Lebensmittel- gesetz wurde im November 1982 in die Vernehmlassung geschickt. Das Vernehmlassungsverfahren schloss nach Verlängerung Mitte Juni 1983 ab. Es sind 180 zum Teil sehr umfangreiche Stellungnahmen eingegangen. Sie werden gesichtet und ausgewertet. Bis Ende Januar 1984 kann mit einem Bericht über das Vernehmlassungsergebnis und Vor- schlägen für das weitere Vorgehen gerechnet werden. Schon jetzt steht fest, dass der Entwurf in mehreren Punk- ten überarbeitet werden muss. Die zahlreichen Eingaben weisen oft recht wesentliche Interessengegensätze auf. Deren Bereinigung erfordert einen erheblichen Zeitauf- wand. Angesichts der schwierigen Probleme ist es jedoch nicht möglich, den Abschluss der Botschaft noch für das Jahr 1984 zuzusichern. Wir bemühen uns wohl, dies zu tun, aber eine behauptende Zusicherung darf ich nicht abgeben.

Frage 5: Meier-Zürich. Niederlassung. Fristverkürzungen Permis d'établissement. Ecourtement du délai requis Trotz Ablehnung von Mitenand-Initiative und Ausländerge- setz wurden in Rom durch eine Delegation unter Führung

von BIGA-Direktor Bonny die Fristen zum Erhalt der Nieder- lassung von 10 auf 5 Jahre und für den Familiennachzug von 15 auf 12 Monate verkürzt.

Ich frage den Bundesrat:

Bedeuten die einseitigen Zugeständnisse nicht eine klare Missachtung des Volkswillens?

Bundesrat Friedrich: Diese Angelegenheit ist bereits vor mehr als sechs Monaten bekanntgegeben und diskutiert worden.

Die Ermittlung des wirklichen Volkswillens bietet, gerade im Falle des knapp verworfenen Ausländergesetzes, Schwierig- keiten. Den einen ging die Vorlage zu weit, den anderen zu wenig weit. Überdies hatte der Stimmbürger nicht über Niederlassung und Familiennachzug allein, sondern über Initiative und Ausländergesetz als Gesamtvorlagen zu entscheiden.

Die Mitenand-Initiative wollte jedem Ausländer von Anfang an einen Anspruch auf Verlängerung der Aufenthaltsbewilli- gung und auf Familiennachzug einräumen. Das Ausländer- gesetz sah als Voraussetzung der Niederlassung eine Auf- enthaltsdauer von zehn Jahren und für den Familiennach- zug eine Wartefrist von bloss sechs Monaten vor. Die vom Fragesteller kritisierte Frist von fünf Jahren Aufenthalts- dauer ist nicht generell bestimmt, sondern für italienische Staatsangehörige ausgehandelt worden. Ähnliche Regelun- gen gelten bereits gegenüber einigen anderen Staaten.

Der Bundesrat trägt die Verantwortung für die mit Italien ausgehandelten Fristen. Er ist für solche von der generellen Regelung abweichenden Sonderlösungen eindeutig zustän- dig. Er hat von seiner Kompetenz nach pflichtgemässem Ermessen Gebrauch gemacht.

Durch die mit Italien vereinbarte Regelung wird - und das scheint mir die Hauptsache zu sein - die Stabilisierungspoli- tik nicht gefährdet. Die Zahl der in der Schweiz wohnhaften Italiener - sie hat übrigens in den letzten Jahren ständig abgenommen - setzt sich heute aus 91,1 Prozent Niederge- lassenen und 8,9 Prozent Jahresaufenthaltern zusammen. Somit wird die Regelung auf den Gesamtbestand der aus- ländischen Wohnbevölkerung keinen Einfluss haben, sie erleichtert aber die Eingliederung der betreffenden Auslän- der. Aus diesen Gründen kann von einer Missachtung des Volkswillens keine Rede sein.

Frage 6: Braunschweig. PC-7-Flugzeuge. Lieferung an den Iran Livraison de PC-7 à l'Iran

Bekanntlich exportierte die Firma Pilatus AG in Stans im September 1983 (und vermutlich auch im Oktober) Porter- Flugzeuge des Typus PC-7 in den Iran, obwohl das Land seit zwei Jahren in einem offenen und grauenhaft blutigen Krieg mit dem Irak steht und obwohl dort weiterhin Menschen in grosser Zahl verfolgt werden. Der Bundesrat betrachtet die PC-7 bisher nicht als Kriegsmaterial, obwohl sie als Schul- flugzeuge der Kampfpilotenausbildung dienen und mit Vor- richtungen für Bombeneinsätze versehen sind.

Ist es richtig, dass die Lieferungen an das «Ministery of defense» in Teheran adressiert waren? Hält der Bundesrat trotzdem daran fest, die PC-7 nicht der Kriegsmaterialge- setzgebung zu unterstellen?

M. Chevallaz, conseiller fédéral: Le Conseil fédéral réaf- firme ici ce qu'il a dit à plusieurs reprises, que le Pilatus PC-7, tel qu'il est fabriqué en Suisse, est un avion d'entraîne- ment. En cas de guerre, nous ne l'utiliserions pas à des fins de combat. Il serait donc contraire à la loi de le considérer comme un matériel de guerre puisqu'il ne peut servir tel quel de moyen de combat. Peu importe d'ailleurs le destina- taire. Ce n'est pas parce qu'ils seraient destinés à un quel- conque ministère de la défense que des camions ou des chaussures ou de bicyclettes devraient pour autant être considérés comme matériel de guerre. Nous nous en tenons donc à la définition légale.

Heure des questions

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Braunschweig: Ich bin von dieser Antwort nicht befriedigt. Sie ist wirklich etwas blauäugig geraten. Aber das scheint einem Bundesrat gut anzustehen!

Ich hätte eine Zusatzfrage: Ist es richtig, dass hohe Beamte des Zivilluftfahrtamtes und ausgebildete Tiger-Piloten diese Flugzeuge PC-7 für die Firma Pilatus AG nach dem Iran ausgeflogen haben? Das scheint mir eine fragwürdige Ver- flechtung von privaten und öffentlichen Interessen zu sein.

M. Chevallaz, conseiller fédéral: Il est assez naturel que cet avion, qui n'est pas spécifiquement un avion de combat, puisse être conduit par des pilotes civils aussi bien que par des pilotes militaires. Il n'y a pas là de «Verflechtung» ou d'imbrication qui soit contraire à la légalité, j'y trouve plutôt une justification à ce que je viens de vous dire.

Frage 7: Ruf-Bern. Zentralstelle für Gesamtverteidigung. Umzug Transfert de l'Office central de la défense

Im März 1983 gab Bundesrat Chevallaz bekannt, die Zentral- stelle für Gesamtverteidigung (ZGV) am Wildhainweg in Bern werde bei nächster Gelegenheit verlegt, um sie aus Sicherheitsgründen dem Abhör- und Sichtbereich der unmittelbar benachbarten sowjetischen Handelsmission zu entziehen. Gegenüber der Presse hat sich nun ZGV-Informa- tionschef Schwarz dahingehend geäussert, dass der Umzug auf unbestimmte Zeit verschoben worden sei.

Der Bundesrat wird angefragt:

• Betrachtet der Bundesrat ein Verbleiben der ZGV am bisherigen Standort mit den vorhandenen Sicherheitserfor- dernissen als vereinbar?

• Ist der Bundesrat bereit, die Dislokation der ZGV zu beschleunigen, und wann kann sie durchgeführt werden?

M. Chevallaz, conseiller fédéral: Nous l'avons constaté déjà lors de l'heure des questions du 7 mars 1983, les mesures de sécurité nécessaires pour l'immeuble occupé par l'Office central de la défense ont été définies, ordonnées et réalisées tant sur le plan de l'aménagement que de l'organisation. L'Office central de la défense est aussi bien protégé des vues ou des écoutes indiscrètes que d'autres services de la Confédération, logés dans des immeubles privés. Je dirais même qu'il est plus en sécurité où il est maintenant qu'il ne l'était dans la grande maison de verre de la gare centrale où il se trouvait jusqu'alors. Le danger de fuite dans ces condi- tions n'existe pratiquement pas.

Il est vrai que nous avions prévu et que nous continuons de prévoir, pour des raisons qui sont purement pratiques, de rapprocher les bureaux de l'Office central de la défense du centre de l'administration et que nous saisirons la première occasion pour le déménagement. Jusqu'ici cette occasion ne s'est pas encore présentée, mais s'agissant de la sécurité de l'Office central ce déménagement n'est toutefois pas urgent et nous ne pouvons, dès lors, pas dire aujourd'hui quand il aura lieu.

Frage 8: Neukomm. Weinpreise in den Gaststätten Prix des vins dans les cafés et restaurants

Antwort des Bundesrates siehe Sitzung vom 12. Dezember 1983 (Frage 18) Réponse du Conseil fédéral voir séance du 12 décembre 1983 (question 18)

Frage 9: Loretan.

PTT-Werbeflaggen für den «Christlichen Friedensdienst» «Mouvement chrétien pour la paix». Timbre réclame PTT Die PTT haben laut Pressemeldungen unlängst dem «Christ- lichen Friedensdienst» einen Werbestempel bewilligt. Sieht man sich diese Organisation etwas näher an, stellt man fest, dass sie ins Lager jener «Friedensgruppen» gehört, welche die sattsam bekannte einäugige «Friedenspolitik» betreiben. Ihrem Jahresbericht für 1982 kann entnommen werden, dass sie - um nicht mehr zu sagen - ein sehr zwiespältiges Verhältnis zu unserer Landesverteidigung hat. So ortet sie «militaristische Tendenzen» in der Schweiz und nimmt Anstoss an der «Häufung von Selbstdarstellungen der Armee in Radio und Fernsehen, bei Defilees und in zivilen Besuchsveranstaltungen in Kasernen und Übungsplätzen». Wie kommt es, dass die PTT als Bundesanstalt eine Organi- sation, die das wichtigste Instrument für die Wahrung unse- rer Freiheit und Unabhängigkeit angreift, auf Postsendun- gen gratis Propaganda treiben lässt? Gedenkt der Bundes- rat beim Verwaltungsrat der PTT zu intervenieren, damit in Zukunft solche Werbeaktionen unterbleiben?

Bundesrat Schlumpf: Die PTT-Betriebe setzen in der Stem- pelmaschine von rund 150 Postämtern ständig Postwerbe- flaggen ein. Die entsprechende Werbung bezieht sich auf Anliegen der PTT selbst, auf allgemeine Interessen, natio- nale Ereignisse, wichtige Messen, Sportveranstaltungen oder Tourismus. Es werden aber auch zahlreiche Flaggen zugunsten von Sammlungen gemeinnütziger und wohltäti- ger Institutionen eingesetzt. Voraussetzung ist dabei, dass die betreffende Institution der Zentralauskunftstelle für Wohlfahrtsunternehmungen, der sogenannten ZEWO, ange- schlossen ist. Diese Stelle ist eine Gründung der Schweizeri- schen Landeskonferenz für Sozialwesen und der Schweize- rischen Gemeinnützigen Gesellschaft. Der Christliche Frie- densdienst ist Mitglied der ZEWO. Nach dessen Angabe setzt der CFD über 90 Prozent seiner Mittel gemäss Rechnungsablage für die gemeinnützigen Zwecke ein. Der Christliche Friedensdienst hat die PTT deshalb ersucht, während seiner Postschecksammlung im November 1983 eine entsprechende Postwerbeflagge verwenden zu dürfen. Aufgrund der erwähnten Praxis ist diesem Gesuch entspro- chen worden. Text und Motiv der Flagge standen unter dem Motto der Sammlung: «Frieden möglich machen». Die PTT- Betriebe bedauern - und mit ihnen auch der Bundesrat -, dass die Flagge in der Öffentlichkeit zu Kontroversen geführt hat. Sie nehmen diesen Fall zum Anlass, um künftig generell auf den Einsatz von Postwerbeflaggen zu verzich- ten, die mit ihrem Text in die Diskussion umstrittener The- men eingreifen können.

Frage 10: Günter. Politische Aktionen des Luftamtes Prise de position politique de l'Office de l'air

Das Bundesamt für Zivilluftfahrt hat sich dieser Tage in die heutige Auseinandersetzung um die Pistenverlängerung im Belpmoos mit einer offiziellen Erklärung eingeschaltet und sich massiv hinter die Befürworter der Vorlage gestellt. Hat der Bundesrat diese Erklärung veranlasst und gebilligt? Ist der Bundesrat damit einverstanden, dass einzelne Bun- desämter sich in politisch vielschichtige Kontroversen mit rein technischen Argumenten einmischen und einseitig Stel- lung beziehen?

Bundesrat Schumpf: Das Bundesamt für Zivilluftfahrt ist in den letzten Wochen vor der gestrigen Abstimmung über die beiden kantonal-bernischen Belpmoos-Vorlagen verschie- dentlich auf technische Fragen betreffend die Einführung des Instrumentenlandesystems und auf die Fluglärmbe- kämpfung angesprochen worden. Dabei sind sich wider- sprechende und unrichtige Auffassungen zum Ausdruck ge-

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SBB. Voranschlag 1984

langt. Mit der Pressemitteilung des Verkehrs- und Energie- wirtschaftsdepartementes vom 29. November ist die zusam- menfassende Antwort des Amtes zu den aufgeworfenen Fragen erteilt worden. Der Fragesteller spricht von einseiti- ger Stellungnahme und lässt durchblicken, dass er die Ein- mischung für unzulässig hält. Das aber zu Unrecht. Es ging nicht um eine Einmischung. Das Amt, nach Gesetz unmittel- bare Aufsichtsbehörde über die zivile Luftfahrt, hat - gestützt auf seine Fachkenntnisse - in Frage gestellte Sach- verhalte aus dem Luftfahrtbereich klargestellt. Dazu ist das Amt befugt. Eine Einflussnahme hat offenbar auch nicht stattgefunden.

83.057 SBB. Voranschlag 1984 CFF. Budget 1984

Fortsetzung - Suite

Siehe Seite 1658 hiervor - Voir page 1658 ci-devant

Oehen: Gestatten Sie, dass ich Ihnen eingangs aus der Botschaft einen Absatz sinngemäss zitiere: Der durch den Bund zu deckende Kapitalbedarf für das nächste Jahr beläuft sich auf 125 Millionen Franken bei einer Neuver- schuldung von 262 Millionen Franken. Zur Deckung des totalen Fehlbetrages wird der Bund voraussichtlich 550 Mil- lionen Franken aufbringen müssen. Nicht gerechnet noch die Abgeltung gemeinwirtschaftlicher Leistungen und die Starthilfe für den Huckepackverkehr, was ein Total von 677 Millionen Franken ausmacht. Mit anderen Worten: Für den Bund wird für das Jahr 1984 zugunsten der SBB eine Bela- stung von 1352 Millionen resultieren. Diese Zahl vermag man wohl erst richtig zu würdigen, wenn man bedenkt, dass der Ausgabenüberschuss in der Finanzrechnung des Bun- desbudgets vom Bundesrat mit 1156 Millionen ausgewiesen wird, also rund 200 Millionen weniger, als allein zugunsten des öffentlichen Verkehrs gemäss vorliegendem Budget aufzuwenden ist. Da darf man wohl sagen, dass wir uns unsere Verkehrspolitik etwas kosten lassen, vor allem wenn wir noch bedenken, dass die SBB und die Privatbahnen insgesamt drei Viertel der Verkehrssubventionen von 2217 Millionen erhalten bei einem Total von 3590 Millionen, die unter dem Titel «Verkehr und Energie» ausgeschüttet wer- den. Der Blick in die Zukunft eröffnet wirklich kein erfreuli- ches Bild, sofern wir uns nicht zu mutigen Entschlüssen durchringen. Ich zitiere diesmal wörtlich aus der Botschaft folgende Sätze: «Es zeigt sich einmal mehr deutlich, dass die Zielsetzung des Leistungsauftrages, das Defizit der SBB kurzfristig auf ein tragbares Niveau zu senken, nicht erreicht werden kann. Dabei gilt es zu berücksichtigen, dass sich das wirtschaftliche Umfeld gegenüber den ursprünglichen, dem Leistungsauftrag zugrunde gelegten Annahmen stark ver- schlechtert hat. Wohl steigt im Vergleich zu 1982 der Ertrag stärker als der Aufwand. Das Ergebnis wird, bezogen auf die erwähnte Zielsetzung, jedoch nur unwesentlich beeinflusst. Auch die Zahlen des kurzfristigen Finanz- und Investitions- planes lassen für die nächsten beiden Jahre Fehlbeträge von je knapp 500 Millionen erwarten.»

Es wird Sie wenig erstaunen, wenn ich Ihnen sage, dass unsere Fraktion diese Situation mit grösstem Unbehagen zur Kenntnis genommen hat. Wenn wir trotzdem bereit sind, dem Budget zuzustimmen, so deshalb, weil für das misera- ble Ergebnis nicht nur die Führung der SBB, sondern auch unser Rat und der Ständerat verantwortlich zu machen sind. Auf dem ganzen Sektor Verkehr opfern wir aufgrund einer falschen und völlig überholten Ideologie nicht nur unsinnige Geldbeträge, sondern auch noch unsere Lebensqualität und

unendlich viele unwiederbringliche lebenswichtige Grund- werte. Ich frage Sie, die Sie verantwortlich sind (sofern und soweit Sie den Regierungsparteien angehören): Wäre es nicht richtig, vom Bürger zu verlangen, dass er seine Mobili- tät mit allen Konsequenzen wenigstens selber bezahlt? Wäre es nicht gerade bei der Verkehrspolitik höchst ange- messen, das Verursacherprinzip voll zur Anwendung zu bringen, wobei ohne weiteres sozial ausgerichtete Lasten- verteilungen innerhalb des ganzen Sektors möglich wären? Wären nicht endlich mutige Beschlüsse fällig, um den gan- zen Sektor Verkehr gemäss den modernen Erkenntnissen der Ökologie zu regeln? Dies aber um Gottes Willen - und das möchte ich betonen - nicht auf der Basis der Gesamt- verkehrskonzeption, die sich im Grund ja darauf beschränkt hat, das heutige Verkehrsaufkommen in die Zukunft zu extrapolieren, ohne die offensichtlichen Fehlentwicklungen unserer mobilitätssüchtigen Gesellschaft auch nur zu bremsen.

Meine kritischen Anmerkungen sollen Anstoss sein zum Überdenken des gesamten Fragenkomplexes. Wir dürfen uns - so meinen wir - nicht länger den Weg in eine bessere Zukunft durch phantasielose Fortführung einer offensicht- lich falschen und dazu noch höchst kostspieligen Verkehrs- politik verbauen. Die heutige Haltung zugunsten des Privat- verkehrs erlaubt nicht, eine Lösung für die Zukunft zu entwickeln. Wir schlucken das Defizit, erwarten jedoch, dass die klugen Köpfe in diesem Parlament und in der Direktions- etage der SBB in der angedeuteten Richtung aktiv werden. Herr Kollege Ammann hat letzten Donnerstag für die SP- Fraktion verschiedene Bemerkungen an diesem Pulte for- muliert, welche Hoffnungen wecken, dass im Rahmen der Regierungsparteien die nötigen Massnahmen wenigstens diskutiert und eventuell sogar Beschlüsse gefasst werden, um die Rahmenbedingungen für eine sinnvolle Entwicklung des öffentlichen Verkehrs zu verbessern und den Verkehr insgesamt im Sinne der Vernunft zu redimensionieren. Unseres Erachtens ist die Leitung der SBB mit dem Lei- stungsauftrag überfordert, wenn wir im bisherigen Rahmen diese Unternehmung weiter arbeiten lassen. Hoffnungen auf eine finanzielle Gesundung bleiben illusionär, solange keine grundsätzlichen Beschlüsse durch das Parlament gefasst werden.

Herr Kollege Aregger: Der Siegeszug des Autos ist nicht irreversibel. Die Umkehr muss kommen, da sich unsere Gesellschaft mit der Verherrlichung der ungehemmten Mobilität des Einzelindividuums mit Hilfe des Autos immer unerträglichere Opfer zumutet. Dabei denke ich nicht nur an die finanziellen Opfer für die Verkehrswege und das Auto selbst, sondern auch an den Verlust von Lebensqualität allzu vieler Mitbürger, an die Umweltschäden, die jährlich rund 1000 Todesopfer, die rund 30 000 Verletzten, die un- ermesslichen Schäden zu Lasten der Wirtschaft wegen Arbeitsausfalles, die Aufwendungen der Öffentlichkeit für die Pflege der Verletzten, die Invaliden und Waisen usw. An die Adresse der beiden bürgerlichen Regierungsparteien FdP und CVP: Auf dern Sektor Verkehr ist die Maxime des marktgerechten Verhaltens eine Katastrophe; sie löst keine Probleme. Die gleichzeitige Entwicklung des öffentlichen · Verkehrs und des Privatverkehrs ist nicht möglich. Es wür- den derart grosse Investitionen auf lange Frist gebunden, dass mangels genügender Mittel eine Blockierung der Lösung zukunftsgerichteter Aufgaben befürchtet werden muss. Die jüngsten Indizien, dass wir uns ernsthaft mit der Zukunft auseinanderzusetzen haben - ich denke an das Waldsterben -, sollten eigentlich stark genug sein, um diese paar Gedanken, die ich Ihnen hier entwickeln konnte, ernst- haft zu überlegen.

M. Clivaz: Le budget des CFF pour 1984 reflète assez exactement la situation difficile de notre régie ferroviaire. Or, cette situation est avant tout la conséquence de la politique de transports appliquée depuis de nombreuses années dans ce pays. Plusieurs orateurs l'ont déjà dit à cette tribune: on a favorisé sans la moindre retenue le trafic individuel sur la route au détriment des transports publics.

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05.12.1983 - 14:30

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