Interpellation Gehen1272 N 21 juin 1985 #ST# 85.333 Interpellation der Fraktion der Nationalen Aktion/Vigilants Aussage eines Mitgliedes des Bundesrates Interpellation du groupe de l'Action nationale/Vigilants Déclaration d'un membre du Conseil fédéral Wortlaut der Interpellation vom 7. Februar 1985 In einer Sendung von Radio DRS 1 am 31. Dezember 1984 behauptete Frau Bundesrätin Kopp in wahrheitswidriger Weise, die Annahme der Initiative der Nationalen Aktion «Beschränkung der Einwanderung» hätte wegen der Über- gangsbestimmungen zur Folge, Zitat: «dass Hunderttau- sende von Ausländern ausgewiesen werden müssten». Diese Aussage ist offensichtlich falsch. Richtig ist, dass bei Annahme der Initiative in Erfüllung der Übergangsbestim- mungen mit einem freiwilligen Abbau der ausländischen Wohnbevölkerung durch Rückwanderung um 200 000 bis 300 000 Personen im Laufe von 15 Jahren gerechnet werden dürfte. Dabei sind keinerlei Massnahmen zur Ausweisung in der Schweiz ansässiger Ausländer vorgesehen. Die zweifellos bewusst unwahre Darstellung ist ein krasser Eingriff in die zurzeit noch laufende Unterschriftensamm- lung. Fragen an den Bundesrat:
Teilt der Bundesrat unsere Auffassung, wonach eine der- artige am Radio vorgetragene offensichtliche Unwahrheit durch ein Mitglied der Landesregierung das Vertrauen des Volkes in seine Regierung schädigt?
Teilt der Bundesrat unsere Auffassung, dass sich die Mitglieder des Bundesrates jeglichen öffentlichen Kommen- tars zu laufenden Unterschriftensammlungen zu enthalten haben, da solche als unzulässige Einmischung in die demo- kratischen Rechte des Volkes zu werten sind?
In welcher Form gedenkt der Bundesrat die falsche Dar- stellung von Frau Bundesrätin Kopp gegenüber der Öffent- lichkeit richtigzustellen? Texte de l'interpellation du 7 février 1985 Lors d'une émission de DRS 1, qui a eu lieu le 31 décembre 1984, Madame Kopp, conseillère fédérale, a déclaré qu'en cas d'acceptation de l'initiative de l'Action nationale «Pour la limitation de l'immigration», les dispositions transitoires auraient pour conséquence que des centaines de milliers d'étrangers devraient être renvoyés dans leur pays, ce qui est contraire à la vérité. Cette affirmation est donc manifestement fausse. Il est exact qu'en cas d'acceptation de l'initiative, on pourrait s'attendre à ce que l'application des dispositions transitoires entraîne, en l'espace de quinze ans, une diminution de la population étrangère de 200000 à 300000 personnes, qui retourne- raient volontairement dans leur pays d'origine. Mais il n'est prévu aucune mesure permettant d'expulser des étrangers séjournant en Suisse. Cette présentation inexacte des faits, qui étaient sans doute voulue, constitue un cas d'ingérence grave ayant lieu à un moment où la récolte des signatures n'est pas encore ter- minée. Questions au Conseil fédéral:
Le Conseil fédéral est-il aussi d'avis que le fait que de tels propos - manifestement contraires à la vérité - aient été tenus à la radio par un membre de l'exécutif ne peut que nuire à la confiance du peuple en son gouvernement?
Estime-t-il également que les membres du Conseil fédé- ral doivent s'abstenir de tout commentaire en public tant que la récolte des signatures est en cours? En effet, il s'agit là d'une immixtion inadmissible dans les droits démocrati- ques du peuple.
Sous quelle forme le Conseil fédéral envisage-t-il de rectifier les affirmations fausses de la conseillère fédérale Kopp? Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates vom S.April 1985 Rapport écrit du Conseil fédéral du 3 avril 1985 Die Mitglieder des Bundesrates haben, wie alle anderen Schweizerinnen und Schweizer, das Recht, sich zu einer lancierten Initiative zu äussern. Derartige Stellungnahmen bilden keine Einmischung in die demokratischen Rechte des Volkes. Bei einer Verwirklichung der Ziele der Volksinitiative «für die Begrenzung der Einwanderung» würde der Bestand der ausländischen Wohnbevölkerung um einige 100000 Auslän- der reduziert. Dies hätte nicht nur schwerwiegende Konse- quenzen für die Wirtschaft, sondern widerspräche auch der bundesrätlichen Ausländerpolitik. Der Bundesrat wird in seiner Botschaft zum Volksbegehren ausführlich auf die Auswirkungen der Initiative eingehen. Präsident: Die Interpellanten sind von der Antwort des Bun- desrates nicht befriedigt. Steifen: Die Fraktion der Nationalen Aktion und der Vigi- lants erklärt, von der Antwort des Bundesrates nicht befrie- digt zu sein. Wenn ein Mitglied des Bundesrates während der Sammelzeit für ein Volksbegehren mit Blick auf dessen spätere Auswirkungen eine offensichtlich falsche Aussage macht - wir haben aus Respekt vor Frau Bundesrätin Kopp nicht von Lüge gesprochen -, dann darf erwartet werden, dass eine Richtigstellung erfolgt. Diese ist weder vor der Öffentlichkeit noch vor diesem Rat erfolgt. Mit dem Eingeständnis eines tatsächlichen Fehlers - auch durch ein Mitglied des Bundesrates-fallen wahrhaftig keine Steine aus der Krone, sondern Respekt und Vertrauen wachsen. #ST# 85.344 Interpellation Oehen Internationale Rechtshilfe in Strafsachen Entraide judiciaire internationale en matière pénale Wortlaut der Interpellation vom 8. Februar 1985
Steht der Bundesrat weiterhin zu seinen formellen Zusi- cherungen, die er anlässlich der parlamentarischen Debatte über das Rechtshilfeabkommen mit den USA vom 25. Mai 1974 gegeben hat, wonach, unter anderem a. es «sich um die Verfolgung einer schweren Tat handeln» müsse (BBI 1974 II 584), wobei die dem Abkommen beige- fügte Liste der «Straftaten, für welche Zwangsmassnahmen angewendet werden können», nur Offizialdelikte umfasst und Antragsdelikte daher entfallen; b. eine weitere, unabdingbare Voraussetzung für Rechts- hilfe die sei, «dass die Handlung, die Gegenstand der Straf- untersuchung im ersuchenden Staat ist, die objektiven Merkmale eines nach dem Recht des ersuchten Staats straf- baren und auf der dem Vertrag beigefügten Liste aufgeführ- ten Tatbestands aufweist... Es bedarf deshalb der doppelten Voraussetzung der beidsei- tigen Strafbarkeit der Handlung und ihrer Zugehörigkeit zu einer der in der Liste aufgezählten Straftaten» (ebenda Seite 587); und
Juni 1985 N1273 Interpellation Oehen c. «jede Beeinträchtigung der Geheimhaltungsinteressen einer privaten Unternehmung gleichzeitig auch die Interes- sen der schweizerischen Volkswirtschaft und damit gesamt- schweizerische Interessen verletzt oder gefährdet (BGE 98 IV 209)» (BBI 1974 643).
Wie beurteilt der Bundesrat die Tatsache und welche Konsequenzen gedenkt er sodann daraus zu ziehen, dass gemäss Schreiben des Bundesamtes für Polizeiwesen vom
Juli 1984 in der Rechtshilfesache Santa Fé International die wesentlichsten Elemente des amerikanischen Rechtshil- febegehrens, nämlich die dem Bankgeheimnis unterstehen- den Namen von Kunden schweizerischer Banken, noch vor Prüfung des Gesuchs durch den Bundesrat damals preisge- geben worden sind?
Wie beurteilt der Bundesrat die Tatsache, und welche Konsequenzen gedenkt er sodann daraus zu ziehen, dass die Rechtshilfebegehren der amerikanischen Securities and Exchange Commission in Sachen Santa Fé sich aus- schliesslich auf ein ziviles Verfahren zu stützen vermochten, dass trotz klar gegenteiligem gesetzgeberischen Willen eid- genössische Beamte dazu gleichwohl bedeutende Rechts- hilfevorleistungen und trotz bundesgerichtlicher Rechtshil- feverweigerung sogar eigentliche Rechtshilfe bewirkten, und dass dabei auch die Ausstandsverfügungen des EJPD vom 21. Juni 1982 und eventuell vom 18. Oktober 1983 ver- letzt worden sind? Finden sich darin nicht die schlimmsten Befürchtungen zahlreicher Parlamentarier und Wirtschafts- vertreter bestätigt?
Erachtet es der Bundesrat als mit der Würde unseres souveränen Staates vereinbar, wenn unter Bezugnahme auf ein nicht vorhandenes und auch nicht zu erwartendes Straf- verfahren von der Schweiz Rechtshilfe anbegehrt wird, in demselben Zivilverfahren die SEC sich aber erlaubt, gemäss Brief des US Department of Justice vom 7. September 1984 an das französische Justizministerium, ein entsprechendes Rechtsbegehren gestützt auf eben diesen Zivilcharakter zu stellen?
Erachtet der Bundesrat unter all diesen Umständen, unter Berücksichtigung des Gebots der Verhältnismässig- keit und angesichts der auf dem Spiel stehenden Souveräni- täts-, Bankgeheimnis- und «ähnlich wesentlichen Interes- sen» der Schweiz, die Gewährung von Rechtshilfe gegen- über einer ausländischen Behörde als tunlich ud vertretbar, insbesondere wenn diese Behörde offenkundig keinerlei Interessen an einer Strafverfolgung hat? Aus welchen Gründen gilt dies allenfalls auch bezüglich aller nicht im kritischen Zeitraum von Ende September 1981 abgewickel- ten Banktransaktionen im Jahre 1981 mit unbeteiligten Drit- ten, deren Bankauszüge die einzigen sind, welche die SEC noch nicht hat, und deren Auslieferung oder Unter-Ver- schluss-Haltung nun allein dem Bundesrat obliegt?
Wie könnten die Ergebnisse der bisherigen und der allenfalls zusätzlichen Rechtshilfe im Falle Santa Fé sowie die Auswirkungen solcher Entscheidungen auf das Ver- trauen ausländischer Bankkunden in unsere Institutionen mit den oben zusammengefassten bundesrätlichen Zusiche- rungen und gesetzgeberischen Willensbekundungen in Ein- klang gebracht werden? Texte de l'interpellation du 8 février 1985
Le Conseil fédéral est-il encore prêt à souscrire aux assurances formelles qu'il a données lors du débat parle- mentaire sur le traité d'entraide judiciaire en matière pénale conclu avec les Etats-Unis d'Amérique, le 25 mai 1973, et qui portaient notamment sur les points suivants: a. L'infraction faisant l'objet de la poursuite doit être grave (FF 1974 II 586); en l'occurrence, il convient de relever que la «liste des infractions permettant l'application de mesures de contrainte» annexée au traité, ne comprend que des délits à poursuivre d'office, de sorte que ceux dont la répression n'a lieu que sur plainte de la victime n'entrent pas en considéra- tion. b. Une condition indispensable de l'entraide est que les faits «qui font l'objet d'une enquête pénale dans l'Etat requérant remplissent les conditions objectives d'une infraction punis- sable selon le droit de l'Etat requis et mentionnée dans la liste annexée au traité ... C'est pourquoi il faut que soient réunies les deux conditions de la double incrimination de l'acte et de sa mention sur la liste» (ibid., p. 589). c. «... toute atteinte aux intérêts secrets d'une entreprise privée lèse ou compromet en même temps les intérêts de l'économie suisse et, partant, ceux de la Suisse tout entière (ATF 98 IV 209» ibid., p. 643).
Comment le Conseil fédéral juge-t-il le fait que, selon une lettre de l'Office fédéral de la police datée du 2 juillet 1984, les principaux renseignements requis par les autorités amé- ricaines dans l'affaire «Santa Fé International», à savoir les noms des clients de banques suisses tenues de garder le secret, ont été communiqués avant que le gouvernement ne se soit prononcé sur la demande d'entraide judiciaire?
Comment juge-t-il le fait que la demande d'entraide judi- ciaire de l'autorité américaine requérante, à savoir la «Secu- rities and exchange commission», se fondait uniquement, dans l'affaire susmentionnée, sur une procédure de droit civil, et que, en dépit de la volonté clairement exprimée du législateur, des fonctionnaires fédéraux ont fait d'impor- tantes prestations préalables et qu'ils sont ensuite passés outre à la décision du Tribunal fédéral rejetant la demande d'entraide, violant ainsi du même coup les décisions de récusation prises par le Département de justice et police le 21 juin 1982 et aussi, éventuellement, le 18 octobre 1983? Quelles conséquences en tire-t-il? Les pires craintes de nombreux députés et de représentants de notre économie ne se sont-elles pas ainsi réalisées?
Estime-t-il compatible avec la dignité de notre Etat souve- rain que l'on requière de nous une entraide judiciaire en se prévalant d'une procédure pénale qui n'a pas encore été ouverte et qui ne le sera sans doute jamais, alors que la «Securities and exchange commission» se permet, confor- mément à la lettre du Département américain de la justice datée du 7 septembre 1984, de présenter une requête sem- blable au Ministère français de la justice dans la même procédure civile, en se fondant justement sur le caractère civil de l'affaire?
Compte tenu de toutes ces circonstances, estime-t-il opportun et admissible d'accorder l'entraide judiciaire à une autorité étrangère, surtout si cette autorité n'a manifeste- ment aucun intérêt à engager des poursuites pénales? Une telle décision est-elle conforme au principe de la proportion- nalité, au respect dû à notre souveraineté, au maintien du secret bancaire et à d'autres intérêts fondamentaux de la Suisse? Pour quelles raisons l'octroi de cette entraide se justifie-t-il le cas échéant également pour toutes les transac- tions bancaires faites en 1981 en dehors de la période critique de fin septembre avec des tiers non impliqués, dont les extraits de compte - les seuls que la «Securities and exchange commission» ne possède pas encore - seront remis ou gardés sous clé selon une décision que le gouver- nement doit prendre?
Comment peut-on concilier les conséquences de l'en- traide judiciaire accordée jusqu'à présent dans l'affaire «Santa Fé» et de celle qui le sera encore le cas échéant, ainsi que l'effet produit par de telles décisions sur la con- fiance que des clients étrangers de nos banques ont en nos institutions, avec les assurances du Conseil fédéral que nous avons résumées ci-dessus et avec l'expression de la volonté du législateur? Schriftliche Begründung - Développement par écrit
Gemäss bundesrätlicher Botschaft zum Staatsvertrag mit den Vereinigten Staaten über gegenseitige Rechtshilfe in Strafsachen vom 28. August 1974 (Nr. 12070, BB11974, Seite 580 ff.) und zum entsprechenden Bundesgesetz vom
Oktober 1975 (Botschaft Nr. 12071, BB11974, Seite 631 ff. SR 351.93, 351.934) sowie gemäss den einschlägigen parla- 160-N
Interpellation Oehen 1274N 21 juin 1985 mentarischen Beratungen («Amtliches Bulletin» 1974 NR 1885 bis 1909; 1975 SR 427 bis 438, 558; NR 1135 bis 1137) steht ausser Zweifel, dass
Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali Interpellation Oehen Internationale Rechtshilfe in Strafsachen Interpellation Oehen Entraide judiciaire internationale en matière pénale In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale Jahr 1985 Année Anno Band III Volume Volume Session Sommersession Session Session d'été Sessione Sessione estiva Rat Nationalrat Conseil Conseil national Consiglio Consiglio nazionale Sitzung 17 Séance Seduta Geschäftsnummer 85.344 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 21.06.1985 - 08:00 Date Data Seite 1272-1274 Page Pagina Ref. No 20 013 529 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.