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22 mars 1984

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Motion Eggenberg-Thoune

82.339 Interpellation Loretan Entlassung aus der Wehrpflicht. Persönliche Waffe Libération du service militaire. Arme personnelle

Siehe Jahrgang 1982, Seite 1820 Voir année 1982, page 1820

de septembre 1983 devant les Chambres et je puis ajouter que si nous n'avons pas de problème dans les dix années qui viennent - nous distribuerons le mousqueton 31 -, la question de la remise du fusil d'assaut se posera à partir des années 1994, 1995. Nous avons le temps de nous préparer à cette échéance. Je puis donc apaiser les tourments de M. Loretan.

Le président: M. Loretan se déclare satisfait de la réponse du Conseil fédéral.

Diskussion - Discussion

Loretan: Ich habe am 4. März 1982 in drei Fragen das Problem aufgeworfen, wie lange noch gemäss dem Grund- satz in der Bundesverfassung, Artikel 18 Absatz 3, den aus der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern ihre Waffe zu Eigentum überlassen werden könne, und wie sich die Ange- legenheit ausmache, wenn einmal der Karabiner 31 zur Neige geht. Die Antwort des Bundesrates auf meine Fragen - Antwort vom 8. September 1982 - war relativ unbefriedi- gend bis ausweichend, insbesondere was die künftige Abgabe des heutigen Sturmgewehres 57 anbelangt.

Inzwischen hat der Bundesrat durch den Vorsteher des Eidgenössischen Militärdepartementes - damals noch Herr Bundesrat Chevallaz - am 22. September 1983 bei der Behandlung des Rüstungsprogrammes 1983 hier einige zusätzliche Ausführungen und Zusicherungen abgegeben. Daraus geht namentlich hervor, dass wir für die Ausrüstung der Rekruten weiterhin auf einen gewissen Rückfluss von Sturmgewehren 57 angewiesen sind, und zwar bis zur Zeit, da das Sturmgewehr 90 in genügender Anzahl vorhanden sein wird.

Aus der damaligen bundesrätlichen Stellungnahme ging weiter hervor, dass nach wie vor Sturmgewehre 57 von aus der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern zurückgezogen werden müssen, dass man das allerdings nunmehr auf frei- williger Basis versuchen will. Bis vor kurzem hat man mit sogenannten «Auskämmaktionen» die Schützen unter Druck gesetzt.

Das soll nun auf freiwilliger Basis, ohne Druck erfolgen. Ich bitte Herrn Bundesrat Delamuraz, mir zu bestätigen, dass dies der neuen Linie seiner Verwaltung entspricht.

Ein weiterer Punkt, der am 22. September 1982 vom damali- gen Vorsteher des EMD beleuchtet wurde, betrifft die künf- tige Abgabe des Sturmgewehrs 57 zu Eigentum bei Entlas- sung aus der Wehrpflicht, unter einer gewissen Kostenbetei- ligung des Wehrmannes - darüber kann man diskutieren - für die Umänderung der Waffe zu einer blossen Einzel- schusswaffe (Ausschluss der Seriefeuermöglichkeit aus Sicherheitsgründen). Ich frage den neuen Vorsteher des Militärdepartementes, ob diese Zusicherung, Abgabe des Sturmgewehrs 57 zu Eigentum nach der Einführung des Sturmgewehres 90, heute im Lichte der neuesten Entwick- lung bestätigt werden kann.

Ich danke Herrn Bundesrat Delamuraz zum voraus für seine Antwort.

M. Delamuraz, conseiller fédéral: Il y a ici un effet de déca- lage dans le temps en ce sens que la réponse écrite à l'interpellation de M. Loretan a été décidée par le Conseil fédéral le 8 septembre 1982 et qu'il s'est passé un certain nombre d'événements depuis lors. Il y a eu notamment le débat du Conseil national (auquel M. l'interpellateur s'est référé) et votre décision d'acquérir le nouveau fusil d'assaut. La réponse restrictive, attentiste du Conseil fédéral de 1982, à la lumière des nouvelles décisions qui ont été prises notamment par les Chambres peut se transformer mainte- nant en une décision plus claire et plus engagée dans le sens que vous souhaitez. Je vous confirme ce qui a été dit par le chef du Département militaire fédéral, lors des débats

82.351 Motion Eggenberg-Thun Waffenplätze. Ausbau Places d'armes. Aménagement

Wortlaut der Motion vom 11. März 1982

Im Bericht über den Stand und die Planung auf dem Gebiet der Waffen-, Schiess- und Übungsplätze der Armee vom 16. September 1981 stellt der Bundesrat in Abschnitt 213 «Mechanisierte und Leichte Truppen» wörtlich fest:

«Von der Tatsache ausgehend, dass die Schaffung eines weiteren Waffen- und Übungsplatzes für die Panzertruppen in absehbarer Zeit nicht möglich ist, würde die Beschaffung zusätzlicher Kampfpanzer eine vermehrte Belastung beste- hender Waffen- und Schiessplätze mit sich bringen. Diese Entwicklung würde auch in einem Mehrbedarf an Simula- tionsanlagen und in einem weiteren Ausbau des einzigen Grundausbildungswaffenplatzes der Panzertruppen in Thun zum Ausdruck kommen.»

In Anbetracht der ausserordentlichen Widerstände bei der Schaffung neuer Waffenplätze und der aussergewöhnlichen Belastung und Beanspruchung bestehender Waffenplätze, im besondern auch desjenigen von Thun, wird der Bundes- rat ersucht, für die im Bericht angedeutete Entwicklung Richtlinien in folgendem Sinn zu erlassen:

1. Landerwerb des EMD ist grundsätzlich in Zusammenar- beit mit den zuständigen Gemeindebehörden zu verwirkli- chen, damit schon die ersten Entwicklungs- und Ausbau- schritte mit den legitimen Interessen der betreffenden Gemeinde koordiniert werden können.

2. Die Gemeinden sind über Ausbauvorhaben nicht einfach zu orientieren, sondern in die Problembearbeitung und die möglichen Lösungen aktiv einzubeziehen.

Texte de la motion du 11 mars 1982

Dans son rapport du 16 septembre 1981 sur la situation et la planification dans le domaine des places d'armes, d'exer- cices et de tir, le Conseil fédéral relève, sous chiffre 213 «Troupes mécanisées et légères», ce qui suit:

«Étant donné qu'il n'est pas possible de créer, dans un avenir prévisible, une nouvelle place d'armes et d'exercices pour les troupes mécanisées, le fait d'acquérir un nouveau contingent de chars de combat aurait pour conséquence logique d'accroître encore le degré d'utilisation des places existantes. Cette évolution créerait à son tour des besoins supplémentaires en installations de simulation; elle nécessi- terait aussi une nouvelle extension de la place de Thoune, la seule qui soit à la disposition des troupes mécanisées pour l'instruction de base.»

Compte tenu de la vive opposition que soulève la création de nouvelles places d'armes d'une part, et du degré d'utilisa- tion extrêmement élevé des places existantes, en particulier de celle de Thoune, et des besoins de l'armée d'autre part, le Conseil fédéral est chargé, eu égard aux perspectives indi- quées dans le rapport, d'édicter des directives fondées sur les principes suivants:

Interpellation Gloor

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23. L'acquisition de terrains par le DMF doit s'effectuer par principe en collaboration avec les autorités communales compétentes afin que l'on puisse concilier, dès les pre- mières démarches, le projet de développement et d'exten- sion de places d'armes avec les intérêts légitimes des com- munes concernées.

24. Il ne suffit pas d'informer simplement les communes des projets d'extension; il faut surtout obtenir leur concours pour étudier le problème et rechercher des solutions vala- bles.

Mitunterzeichner - Cosignataires: Ammann-St. Gallen, Bäumlin, Borel, Bratschi, Bundi, Christinat, Deneys, Eggli, (Gerwig), Gloor, Hubacher, Leuenberger, (Meier Werner), (Merz), (Morel), (Muheim), Neukomm, Ott, Reimann, Ren- schler, Riesen-Freiburg, Robbiani, Rubi, (Stich), Wagner, Weber-Arbon, Zehnder (28)

Begründung - Développement

Der. Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht eine schriftliche Antwort.

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Rapport écrit du Conseil fédéral

Das Militärdepartement hat selber alles Interesse daran, bei der Planung von neuen oder beim Ausbau bestehender Waffenplätze frühzeitig mit den Behörden der betroffenen Gemeinden zusammenzuarbeiten, um sie in die Bearbeitung der mit diesen Projekten zusammenhängenden Probleme aktiv miteinzubeziehen. Obgleich die Bundesstellen in Beachtung der föderalistischen Struktur unseres Staates naturgemäss in erster Linie mit den kantonalen Behörden zusammenarbeiten, suchen die zuständigen Organe des Militärdepartementes heute schon in allen Fällen von Waf- fenplatzprojekten die Zusammenarbeit mit den Gemeinden. Der Waffenplatz Thun ist hierfür ein gutes Beispiel: Seit vielen Jahren werden hier Waffenplatzprobleme von einer besonderen Koordinationskommission behandelt, die direkt mit den Behörden der Stadt Thun und der umliegenden Gemeinden verkehrt. Wenn andererseits Gemeindebehör- den sich weigern, mit dern Militärdepartement zusammen- zuarbeiten, wie dies leider in Rothenthurm gegenwärtig der Fall ist, vermögen besondere Richtlinien nichts auszurich- ten. Hier muss abgewogen werden, ob und wie weit regio- nale Widerstände und Privatinteressen vor die Interessen des ganzen Landes gestellt werden sollen.

Wir sind bereit, die Frage zu prüfen, ob über die bereits heute gehandhabte Praxis hinaus sich weitere Massnahmen aufdrängen. In diesem Sinn schlagen wir die Umwandlung der Motion in ein Postulat vor.

Schriftliche Erklärung des Bundesrates Déclaration écrite du Conseil fédéral

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu- wandeln.

Le président: M. Eggenberg, qui s'est fait excuser cet après- midi, m'a communiqué que le Conseil fédéral demandant la transformation de sa motion en postulat, il était dans l'obli- gation de se déclarer d'accord avec cette proposition. Le postulat Eggenberg-Thoune n'est pas combattu.

Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat

83.524 Interpellation Gloor Waffenplatz Bière. Erweiterung Place d'armes de Bière. Extension

Siehe Jahrgang 1983, Seite 1547 Voir année 1983, page 1547

Diskussion - Discussion

M. Gloor: Je voudrais tout d'abord remercier le Parlement d'avoir permis la discussion et dire d'entrée de cause qu'il ne s'agit pas pour nous du démantèlement de la place d'armes de Bière. Nous voudrions savoir dans quelle mesure cette extension peut se faire sans porter préjudice aux intérêts légitimes des habitants de la vallée de Joux.

A ce propos, j'aimerais vous parler d'un groupe très localisé qui s'appelle le groupe Derbons, composé d'hommes et de femmes de la vallée de Joux - d'une constellation politique qui dépasse celle de la gauche. Ces femmes et ces hommes du canton de Vaud ne sont pas du tout contre l'armée mais ils estiment que dans le domaine de l'extension de la place d'armes de Bière il faut raison garder. Pour vous tranquilli- ser, je vous donnerai quelques extraits des statuts de ce groupe: «Le groupe Derbons est fondé en association, lut- tant pour sauvegarder la tranquillité, l'intégrité naturelle et sauvage de la vallée de Joux, selon le chapitre II, articles 60 et suivants du code civil. L'association a son siège au Sentier. Le groupe Derbons se donne comme but premier de lutter contre l'implantation massive de l'armée dans le périmètre géographique de la vallée de Joux.»

Je voudrais vous rappeler que le canton de Vaud fait un effort considérable s'agissant des places d'armes puisqu'il en fournit 27 pour cent de l'ensemble de la Confédération. Vous me permettrez de vous citer un journal très honorable, «24 heures», à Lausanne, dans lequel un journaliste distin- gué, M. Bertil Galland, qui n'est pas susceptible d'idées gauchistes ou de gauche modérée, écrivait le mardi 2 juin 1981: «Prochains épisodes. Mais quand donc verra-t-on l'autorité cantonale- il s'agit du canton de Vaud - accomplir un acte politique intelligent pour interrompre cette petite guerre?» Vendredi 5 juin 1981: «L'armée reçoit sur les sites envisagés pour les plates-formes de M 109 - il s'agit donc d'artillerie tractée - de hauts fonctionnaires vaudois, une délégation de la Ligue suisse pour la protection de la nature et la Commission fédérale pour la protection des sites et du paysage, non consultée avant la signature de la convention du 8 juillet 1980, pas plus que ne fut entendue en temps utile, dans un cas touchant si directement l'intégrité du Jura, la Commission cantonale vaudoise pour la protection de la nature. Celle-ci, après que plusieurs de ses membres se sont étonnés de cette désinvolture, sera conduite sur les lieux par les militaires le 12 juin.» Ce qui veut dire qu'il y a eu là un encadrement sérieux plus une critique qui est un peu in- quiétante.

Je rappelle que notre interpellation a été déposée le 23 juin 1983; si par hypothèse des événements nouveaux se sont produits, je compte sur le nouveau chef du Département militaire pour mettre au courant et le Parlement et celui qui vous parle.

Le point 3 de cette intervention posait la question: «Si c'est exact, comment le Département militaire fédéral justifie-t-il cette extension de la place d'armes de Bière, face à l'opposi- tion déterminée d'une très grande partie de la population de la Vallée? La réponse du Conseil fédéral est la suivante: «Sises sur du terrain appartenant à la Confédération et utilisées depuis longtemps déjà pour les tirs d'artillerie, les zones de position de Berolle, Ballens et Montricher sont déjà aménagées. La position proche de Vaulion est déjà partiellement aménagée, conformément à un contrat passé

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Motion Eggenberg-Thun Waffenplätze. Ausbau Motion Eggenberg-Thun Places d'armes. Aménagement

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Volume

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Session

Frühjahrssession

Session

Session de printemps

Sessione

Sessione primaverile

Rat

Nationalrat

Conseil

Conseil national

Consiglio

Consiglio nazionale

Sitzung

15

Séance

Seduta

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22.03.1984 - 15:00

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